„უკრაინა ამ დროისთვის არის ერთადერთი გარანტი ევროპის, განსაკუთრებით კი საქართველოს და მოლდოვის უსაფრთხოების კუთხით“

daZabuli politikuri viTareba, bunebrivia, qarTuli sazogadoebis SeSfoTebas iwvevs da es arcaa gasakviri, arastabiluri politikuri garemo qveyanas da mosaxleobas azaralebs. rogor reagirebs amaze opozicia da mmarTveli gundi? xelisuflebis mtkicebiT, opoziciis ZiriTadi nawili destruqciuli Zalaa, Tavis mxriv, opozicia xelisuflebis warmomadgenlebs adanaSaulebs, ZiriTadad, antidemokratiul qmedebebSi da aRniSnavs, rom qveyanaSi diqtatura myardeba. isic cxadia, rom Tu mmarTveli partia da opozicia ver SeTanxmdebian, politikuri krizisi gagrZeldeba, rac upirvelesad, qveynisTvis iqneba savalalo. aRsaniSnavia isic, rom ruseTisgan safrTxe yovelTvis arsebobda da arsebobs, gansakuTrebiT, amJamad msoflioSi mimdinare movlenebis fonze… am da sxva mniSvnelovan sakiTxebze gvesaubreba hamburgis universitetis politikur mecnierebaTa magistri, saqarTvelos sazogadoebriv saqmeTa institutis (jipa) doqtoranti koba jumuSaZe.
– Tavdapirvelad saSinao politikaze visaubroT, rogoria Tqveni azri dRes qveyanaSi mimdinare procesebze?

– qveyana, ufro swori iqneboda gveTqva, saxelmwifo, isev Rrma politikur krizisSia. am krizisis warmoSobasa da gangrZobiT xasiaTze partia `qarTuli ocnebaa~ pasuxismgebeli, romelsac ukve meoTxe (xazi gavusvaT – meoTxe) legislatiuri, igive saparlamento periodis marTvaze aqvs pretenzia, magram faqtia, rom man, rogorc partiam, minimum, 2020 wlisTvis, ori legislatiuri periodis ganmavlobaSi, srulad amowura yvela resursi, romelic saxelmwifos SenarCunebis mimarTulebiT iqneboda marTebuli. aqve unda iTqvas, rom am partiis ideuri suliskveTeba 2020 wlamdec, gavixsenoT e.w. „gavrilovis Rame“, TvalnaTliv warmoCinda. es Rame ukve iyo erTgvari signali saimisod, rom aRniSnuli krizisis msgavsi krizisebi gardauvali iqneboda, Tu saxelmwifos marTvis sakiTxebSi pasuxismgebloba ar gadanawildeboda sxva partiebzec. ase ar moxda arc 2020 wlis da, miT umetes, arc 2024 wlis arCevnebze. Sesabamisad, es yvelaferi ukve dRiTi dRe damangrevlad moqmedebs saxelmwifos da realuri suverenitetis SenarCunebis sakiTxze. amas imitom vambob, rom faqtia, axlandeli e.w. mmarTveli partia realur suverenitets da konstituciisadmi erTgulebas ugulebelyofs da Tmobs mas kremlis interesebis sasargeblod. suverenitets roca vaxsenebT, unda aRiniSnos Semdegic: politikis mecnierebaSi miRebulia mosazreba, rom ama Tu im kavSirisa Tu gaerTianebis wevroba, ra Tqma unda, ukve niSnavs suverenitetis raRac konkretuli, saxelSekrulebo daTqmebiT gamyarebuli nawilis daTmobas, Tumca erTia am suverenulobas Tmobde aTwleulebis ganmavlobaSi warmatebulad mzardi da politikuri TamaSis wesebze ukve konkretulad SeTanxmebuli kavSiris winaSe da meorea, es suverenuloba daTmo kremlis winaSe, romelic dapyrobiTi omebis garda, praqtikulad, arafers akeTebs da romlisTvisac iseTi cnebebi, rogorebicaa xelSekruleba, saerTaSoriso samarTali da, zogadad, samarTlianoba, absoluturad ucxoa! am process vadevnebT dRes Cven qveyanaSi Tvals da faqtobrivad, avtoritarizmis danergva-ganmtkicebis daaxloebiT Sua fazaSi varT.
– rogorc cnobilia, opozicia xelisuflebas adanaSaulebs sxvadasxva sakiTxTan mimarTebiT, Tavis mxriv, isini opoziciis destruqciulobaze saubroben, Tqveni azri amis Sesaxeb. . .

– mocemul viTarebaSi opoziciis kritika e.w. xelisuflebisadmi samarTliania. zogadad, opozicia ar aris saxelmwifos marTvisgan ganyenebuli mocemuloba. mkvidrad naSenebi demokratiis mqone qveynebSi opozicia saxelmwifos SigniT mimdinare procesebis marTebulobaze TiTqmis isevea pasuxismgebeli, rogorc xelisufleba, Tumca imdenad, ramdenadac Cven saxeze gvaqvs demokratiuli saxelmwifos mSvneblobisTvis erT-erTi aucilebeli qvakuTxedis, kerZod, arCevnebis, sxvadasxva manipulaciuri gziT miTvisebis sakmaod konkretuli mocemuloba (es ar aris mosazreba, es weria euTo/odiris daskvnaSic), SeiZleba iTqvas, rom opoziciis dadanaSaulebis kuTxiT saubris wayvana qveyanaSi mimdinare movlenebze aramarTebulia. rac Seexeba `qarTuli ocnebis~ mxridan cneba `destruqciulis~ gamoyenebas, romelsac mosdevs sityvaTa SeTanxmeba `koleqtiuri nacmoZraoba~ da a.S., aris gaTvla, imoqmedon politikisgan daRlil istebliSmentze. politikiT aqtiurad dainteresebul da gaTviTcnobierebul moqalaqeze aseTi cnebebi ver axdens did gavlenas. es asea, Tundac im martivi mizezis gamo, rom igive `destruqciuli koleqtiuri nacmoZraobis~ yofili maRalCinosnebis xelSesaxebi nawili Tavad partia `qarTuli ocnebis~ dasayrden aqtivs warmoadgens dResac. es yvelaze martivi rac aris, Tumca formati rom saSualebas iZleodes, cal-calke ufro Rrmad SeiZleboda cneba `destruqciulis~ da sityvaTa SeTanxmeba „koleqtiuri nacmoZraobis~ CaSla.
– mmarTvel partiaSi ganxorcielebul cvlilebebze ras ityviT?
– aseTi cvlilebebi sainteresoa mxolod im kuTxiT, aqtiuri politikidan gaqceul an gaSvebul yofil politikoss ramdenad eyofa gambedaoba, isaubros `qarTuli ocnebis~, rogorc partiis, Sidapartiul demokratiaze, Sida procesebze. sxvanairad mosazreba, rom yvelaferi erTi adamianisadmi loialobis gradaciazea damokidebuli, mxolod da mxolod myardeba. naklebad loialurs anacvlebs kidev ufro loialuri, sadamde SeiZleba mivides es midgoma, Tavad mkiTxvelma gansajos.
– civilizebul qveynebSi politikuri krizisi dialogiT da urTierTkompromisiT daiZleva, CvenTan ki, samwuxarod, urTierTqiSpi da gautanlobaa, ra aris amis mTavari mizezi?

– zrdasrulTa, igive amomrCevelTa politikuri ganaTlebis problemaa qveyanaSi. xazs vusvam, aq saubaria politikur ganaTlebaze! SeiZleba adamiani SesaniSnavi maTematikosi, inJineri an filologi iyos, magram miuxedavad amisa, Tundac piradi motivebidan gamomdinare, ar SeeZlos politikuri konteqstis farTo WrilSi danaxva da propagandis ioli msxverpli gaxdes, politikuri konteqstis farTo WrilSi danaxva ki arc ise martivi ramaa da ver miiRweva or an sam dReSi ramdenime statiis, narkvevis wakiTxviT. germanelebs aqvT aseTi gamoTqma `über den eigenen Tellerrand schauen~, rac niSnavs – `gaxedva sakuTar TefSs miRma~. moiazreba is, rom Tu adamiani mudmivad ar afarToebs Tvalsawiers, ar iswrafvis axlis Semecnebisken, Tu misi horizonti sakuTar TefSsac ar scdeba, is verasodes gaxdeba politikurad pasuxismgebliani moqalaqe. aseT moqalaqes arasodes gamoeleva elementarul sakiTxebze saqiSpo da sadavo gverdiT mjdomTan. xedavs ra amas esa Tu is politikosi an politikuri subieqti, partia iZulebulia CamoqveiTdes aseTi amomrCevlis doneze, Sesabamisad, aseT viTarebaSi ver viTardeba verc opoziciuri da, miT umetes, verc saxelisuflebo partia. isini rCebian Tqven mier naxsenebi urTierTqiSpisa da gautanlobis safexurze. sxva sakiTxia, ras akeTebs saxelmwifo amis gamosasworeblad? aqvs Tu ara moqalaqes socio-ekonomikurad saSualeba, `gaixedos sakuTar TefSs miRma~? Tu ar aqvs, ratom? es msjelobis calke sagania.
– vxedavT, rom mitingebis muxti minavlda, am mxriv eqspertTa (magaliTad, gia xuxaSvili) nawili opozicias adanaSaulebs, ras fiqrobT?
– ar vfiqrob, rom axla aris dro, roca Cven opozicias unda vamunaTebdeT. bunebrivia, arc im azrs viziareb, rom yvela opoziciuri partia e.w. koleqtiuri nacmoZraobaa. Tu dRes sadme mosakiTxia `nacmoZraoba~, es mxolod da mxolod – `qarTuli ocnebis~ rigebSi. politikurad gaTviTcnobierebul moqalaqes, partia enm-is garda, hqonda sxva arCevanis gakeTebis saSualebac. sxva sakiTxia, vin ramdenad gamoiyena es arCevnebi saamisod, an momaval arCevnebs ramdenad gamoiyenebs. rac Seexeba protests, is gangrZobadia! aris periodebi, roca quCaSi gamomsvlelTa raodenoba SedarebiT mcirea, aris periodi, roca isev aTasobiT adamiani dgas quCaSi. gaviTvaliswinoT isic, rom TveobiT da wlobiT gangrZobad, uwyvet protestSi adamianebs fizikurad, mentalurad da uamravi sxva mizezis gamo, uWirT yoveldRiuri monawileoba. ukmayofileba da risxva imis gamo, rom e.w. mmarTvelma partiam moqalaqeebs sakuTari konstitucia ukiduresad gaubiTura, arsad wasula.
– saerTod, ra stadiaSia dRes opozicia?
– gamomdinare im garemoebidan, rom qveyanaSi e.w. mmarTvel partias ar gaaCnia araviTari pozitiuri dRis wesrigi, ar Cans, ra programul xazs mihyveba is am mxriv, rom saubari iyos qveynis grZelvadian ganviTarebaze, bunebrivia, arc opoziciuri partiebisTvis iqmneba jansaRi sadiskusio areali, rom gamoCndes, Tu konkretulad ra inteleqtualuri, aRmasrulebeli an negatiur movlenaTa Semakavebeli unarebi gaaCniaT opoziciur partiebs. mokled rom vTqvaT, opozicia iZulebulia, `Camolaborantdes~ diskusiis da saqmianobis im doneze, ra donesac sTavazobs mas `qarTuli ocneba~. rTulia opozicioneroba, roca mmarTveli partia mudmivad agentobas gwamebs da Senc iZulebuli xar, umtkico sapirispiro. aseT viTarebaSi molodini, rom viRac „axal velosipeds“ gamoigonebs da gaimarjvebs, an gamogvecxadeba TeTr raSze amxedrebuli mxsneli opoziciuri subieqtis saxiT, fuWia. da zogadadac – arasworia erTi konkretuli mxsnelis molodini. erTgvari xsna, an Tundac krizisidan Tavis daRwevis gza Cvens SemTxvevaSi, mxolod da mxolod politikur pluralizmSia. Cven aRar varT iseTi homogenuri an erTferovani politikuri sazogadoeba, rom mxolod da mxolod erT partias, an miT umetes, erT adamians, hqondes aseTi qveynis mmarTvelobis fufuneba da es unda daadasturos ama Tu im arCevnebma, Tu es arCevnebi samarTlian da miukerZoebel garemoSi Catardeba.
– cxadia, gverds ver avuvliT bolodroindel sakanonmdeblo cvlilebebs – ramdenad Seesabameba es evropul standartebs?

– me ar var iuristi, rom amomwuravad visaubro sakanonmdeblo kazuistikaze, magram faqtia, rom moyolebuli e.w. rusuli kanonis pirvelad Semosvlidan Cvens yoveldRiur realobaSi, sakanonmdeblo organo iqca ara logikuri msjelobis da racionaluri gadawyvetilebebis mimReb saxelisuflebo Stod, aramed erTgvar notariul biurod, sadac SemkveTi gadaxdis SemTxvevaSi iRebs Sesabamis momsaxurebas, aseTi ram ki rogor SeiZleba Seesabamebodes romelime standarts da miT umetes, evropuls? romel standartze SeiZleba saubari, roca Sekrebebisa da manifestaciebis normebis darRvevisTvis jarima 500 laridan 5 000 laramde Tvalis daxamxamebaSi izrdeba?! ra logikiT?! ratom?! saerTod sxva sakiTxia, arsebobda Tu ara darRveva da ra meTodebiT mtkicdeba es amJamindel mikerZoebul sasamarTloSi.
– rogorc cnobilia, parlamentSi Seiqmna yofili xelisuflebis danaSaulebis Semswavleli komisia, ra azris xarT amaze?
– nonsensia es e.w. komisia! ar Seesabameba mdgradi demokratiis mqone arcerTi qveynis standarts. misi `Seqmnis~ procesSi darRveul procedurul da sakanonmdeblo kazuistikas Tavi romc davaneboT, rogor SeiZleba, es adamianebi erTdroulad iyvnen samxedro eqspertebic, ekonomikis eqspertebic, uaxlesi istoriis Tu sxva uamravi dargis specialistebic da pretenzia hqondeT obieqturobaze? sxva sakiTxia cinizmisa da zizRis is donec, rac am komisiis satelevizio eTerebiT translirebisas ifrqveva da ukiduresad amZafrebs polarizebas, urTierTqiSpsa da gautanlobasac, rac zeviT vaxseneT. aseve vaxseneT wina kiTxvebSi cneba `destruqciulobac~ sakuTari saxelmwifosadmi destruqciuli damokidebulebis magaliTis dasaxelebas Tu mTxovda vinme, swored am e.w. `komisias~ davusaxelebdi. Tu ramis gamoZieba iyo saWiro, ukve 13 welia, xelisuflebaSi myofi partia hqvia `qarTul ocnebas~ da meoTxe Tu ara, meSvide an merve welsac ver amowura es gamoZiebebi? es aris Seuracxyofa ara mxolod Tavad wina reJimis msxverplTa mimarT, aramed, saerTod, mTeli qarTuli sazogadoebis mimarT, Tumca Tu ver gaaanalizebs adamiani sakiTxs, is verc gaigebs, rom Seuracxyofas ayeneben. Tan amas zed erTvis isic, rom gamoucxadebloba danaSaulad miiCneva da Tavad msxverplma romc gaaanalizos es Seuracxyofa da ar gamocxaddes, samarTlebrivad sdevnian mas. es ukve aranakleb reJimad qcevaa, vidre is reJimi, romelTa danaSaulebis gamosaZieblad Seiqmna es e.w. komisia.
– eqspertTa nawilis azriT, opoziciis araTanmimdevrulobas isic cxadyofs, rom mkafiod ar saubroben, miiReben Tu ara monawileobas adgilobriv arCevnebSi. es risi maniSnebelia?

– es imis maniSnebelia, rom ar SeiZleba yvela partia erT Targze moiWras. yvela partias ama Tu im politikur procesSi Tavisi gaTvla da strategia gaaCnia. Tu mowinaaRmdeges winaswar gaacnob Sens yvela gaTvlasa da strategias, mas upiratesobas mianiWeb. ase rom, es SedarebiT naklebad problemuri sakiTxi mgonia.
– sxva sakiTxebsac SevexoT, rogor afasebT aSS-is prezidentis bolodroindel gadawyvetilebebs sagareo politikaSi?

– aSS-is axlandeli prezidenti gamoirCeva ama Tu im sakiTxisadmi araTanmimdevruli da qaosuri midgomebiT. Sesabamisad, ganvlili 100-dRiani mmarTvelobis periodSi, misma qmedebebma gamoiwvia garkveuli ukuqmedebebic partniorebis mxridan. es gansakuTrebiT aisaxeba aSS-evropis da aSS-kanadis mokavSireobaze. trampisa da misi administraciis gancxadebebma rogorc evropis qveynebisTvis, aseve, kanadisTvis TvalnaTeli gaxada, rom partnioroba da mokavSireoba rogorc ekonomikur, aseve, samxedro sakiTxebSi, romelic ramdenime aTeul weliwads iTvlis, kiTxviTi niSnis qveS dadga. amis dasturad SeiZleba davasaxeloT evropis qveynebis mxridan samxedro biujetis moculobebis mkveTri zrda rig evropul qveynebSi da kanadis 28 aprilis arCevnebic. am arCevnebSi isev kanadis liberalurma partiam da, Sesabamisad, mark karnim gaimarjves, miuxedavad imisa, rom trampis gancxadebebamde kanadis 51-e Statad SemoerTebis sakiTxze, kanadis konservatiuli partia aSkarad liderobda gamokiTxvebSi. Semajameblad ki SeiZleba iTqvas, rom trampis amJamindeli mmarTvelobis stili, sagareo politikis TvalsazrisiT, Tu vinmes azaralebs (partniorebis garda), es upirvelesad, Tavad aSS da misi, rogorc globaluri aqtoris, imijia.
– ramdenad mosalodnelia, aSS ruseTis moTxovnebs (gavlenis sferoebis gadanawileba postsabWoTa qveynebis sazianod) daTanxmdes?

– ganvlili 100 dRe aCvenebs, rom donald trampi, rogorc e.w. savaWro omis dawyebis sakiTxebSi, aseve, ruseTis omis sakiTxze ukrainaSi sabolood Camoyalibebuli ar aris. mas, ubralod, ar gaaCnia Tanmimdevruli gegmebi, Tu rogor gazardos amerikuli industria, an/da rogor daasrulos ruseTis omi ukrainaSi. ar Cans, Tu ra TanmimdevrobiT moqmedebs is saamisod. rogorc Tanamedrove ekonomikur procesebSi gaTviTcnobierebuli specialistebi ganmartaven, mxolod savaWro tarifebis daweseba ama Tu im qveyanasTan ar aris pirdapir kavSirSi industriis zrdasTan da piriqiT, ufro sazianoc SeiZleba aRmoCndes. igive iTqmis ruseTis omzec ukrainaSi – marTalia, man winasaarCevno kampaniisas daaanonsa am omis dasruleba ramdenime dReSi, Tumca ramdenime dRis win isic Tqva, rom es utrireba iyo, aseve iTqva isic, rom Tu mxareebi aSS-is prezidentis pirobebs ar daTanxmdebian, aSS saerTodac gava molaparakebebis procesidan. konkretuli strategiis arqona da mxolod garigebebis imedad yofna aseT principul sakiTxebSi qmnis niadags imisTvis, rom putinisnairi specsamsaxurelisTvis trampi SeiZleba martivad manipulirebadi subieqti aRmoCndes, es ki namdvilad aCens safrTxes, rom putins hqondes mcdelobebi postsabWoTa sivrceSi gavlenebis xelaxla akumulirebis kuTxiT, Tumca es – moklevadian periodSi. grZelvadian periodSi ki, mimaCnia, rom Zlieri evrokavSiri, Zlier da principul kanadasTan erTad, mainc daafiqrebs aSS-s imaze, rom gadaxedos Tavis poziciebs da iyos ufro principuli im potenciuri civilizaciuri safrTxis mimarT, rasac warmoadgens amJamindeli kremlis ruseTi.
– dabolos, wydeba Tu ara ukrainaSi evropis da, maT Soris, postsabWoTa qveynebis momavali?

– garkveulwilad, asea! ukraina am droisTvis aris, faqtobrivad, erTaderTi garanti evropis, gansakuTrebiT ki saqarTvelosa da moldovis usafrTxoebis kuTxiT. postsabWoTa qveynebidan calke WrilSi SeiZleba ganxilva iseTi qveynebisa, rogorebicaa somxeTi, azerbaijani, yazaxeTi da kidev calke – TurqmeneTi, uzbekeTi, tajikeTi, yirgizeTi. rCeba belarusi, romelic, samwuxarod, ukve aTwleulebia, Tanaarsebobs ruseTTan da misi `qolgis~ qveSaa! sabednierod, es mocemuloba gacnobierebuli aqvT evrokavSiris qveynebs, did britaneTs da kanadas, romelTa imedi grZelvadian periodSi me namdvilad maqvs.

laSa xomeriki